24 أبريل 2009

من قال أن الإخوان لا يتحاورون في شأنهم .. فليخسأ


هذا نص حوارٍ دار بيني وبين أحد أفراد الإخوان (( المشهورين)) .. الحوار تم عن طريق الياهوو ..


كان الحوار يدور عن شأن الجماعة .. إنتقادات ، وحقائق ، وأدبيات ، وسمات ، وأحداث ..




بعد أن انتهى الحوار (( الذي لن ينتهي وسيظل دائماً)) إستأذنت الأخ الذي كنت أحاوره أن أضع هذا الحوار على مدونتي كدليل لكل من يساوره الشك في أن الإخوان لا يتناقشون ويتبادلون الرؤى والأفكار في شأن الجماعة .. وافق على طلبي إلا أنه طلب ألا أعرف شخصيته .. فقمت مرة أخرى بتنسيق النص ، وحذف اسمه ..








mohamedaleter : هذا أنا بالطبع


?????? : هذا الأخ الذي كنت أحاوره




أضع الحوار بين أيديكم لأقول : فليخسأ كل من يشكك في أن النقاش والحوار يدور ، وسيظل يدور بين أفراد الإخوان وبعضهم ؛ وبينهم وبين قياداتهم ..




نص الحوار :






mohamed.aleter: إن الإنتقاد ليس معناه إني أكره الإخوان


??????: ... مش إنت مقتنع بكلامك ...


mohamed.aleter: أو التقليل من شانهم


??????: ليه دايما بنحاول إحنا الإخوان نحط نفسنا


??????: موضع الإتهام من الأخر


??????: وكأننا نؤصل فكرة الإضطهاد ورفض الاخر في أنفسنا


mohamed.aleter: لا أبداً


??????: ورفض الاخر لنا ... أقصد


mohamed.aleter: من قال كده


mohamed.aleter: بالعكس


??????: لأنك تكلمني .. لأول مرة ...


mohamed.aleter: أنا أرى من خلال مشاركتي مع عدة حركات تغيير


mohamed.aleter: إن الإخوان لهم مكانتهم


??????: ول توضيح أنك صحيح الفهم ...


??????: مع أني لم أفترض في نفسي حقيقة غير ذلك


mohamed.aleter: الله يكرمك


mohamed.aleter: بتثبتني


mohamed.aleter: ماشي


??????: أنك صحيح الفهم


mohamed.aleter: هههه


mohamed.aleter: لا بأس يا أخي


mohamed.aleter: الموضوع بس بجد


mohamed.aleter: إن فيه ناس كتير فهمت البوست غلط


mohamed.aleter: أنا بس ببين حاجات موجودة فعلاً


mohamed.aleter: في الإخوان


??????: .. لكن قلت ... أن قلة ثقافة الأخ وإنتشار الوسائل الإلكترونية والتقنية ... للإعلام ... أضاع فرص كثيرة للتثقيف الذاتي عن طريق الكتب


mohamed.aleter: تمام معك


mohamed.aleter: والله


??????: ولو قرأت الكتب ستجد فيها ما يشفي غليلك


??????: وتناقضاتك


mohamed.aleter: يا سيدي مش غليل والله


??????: أو تناقض أفكارك


mohamed.aleter: ولا تنقضات خاصة بي


??????: أو تداخل بمعنى اصح


mohamed.aleter: بص


mohamed.aleter: أبسط الأمر ممكن ؟


??????: أنا فاهمك


mohamed.aleter: كل الموضوع


??????: لأني مريت كتير بهذه المراحل


mohamed.aleter: اني أقرا كلام لواحد من الإخوان


??????: .. لكن لابد .. أن تعلم أنها سيئة وللغاية


mohamed.aleter: وبعدين أسمع كلام لواحد تاني مناقد للأولاني


??????: هذه التداخلات


mohamed.aleter: وبعدين اسأل أحدهم فيقول كلام آخر تماماً


mohamed.aleter: وفي قضايا أنا شايف إنها في أصل الإخوان


mohamed.aleter: يعني مثلاً


??????: لضعف ثقافة الأخ ... اللي كل مصدره هو السمع


mohamed.aleter: فاهمك


??????: لأنه لو بيقرأ كان عرف الأصل


mohamed.aleter: هعطيك مثال


؟؟؟؟؟؟: أنا فاهمك ... وعارف إنت عايز تقول ايه


؟؟؟؟؟؟: ومش محتاج أمثلة




mohamedaleter: طب هعطيك الأول مثال


??????: الأمثلة موجوده في التدوينة


??????: وواضحه قوي


mohamed.aleter: لا مثال تاني


mohamed.aleter: خالص


mohamed.aleter: مثلاً


mohamed.aleter: المفروض إن الخلافة الإسلامية من الأساسيات التي قامت عليها الدعوة


mohamed.aleter: صحيح ؟


??????: صحيح


mohamed.aleter: وأنا مقتنع بكده تمام الإقتناع


mohamed.aleter: لكن مثلاً مسؤولي


mohamed.aleter: يقوللي


mohamed.aleter: الواقع


mohamed.aleter: يرفض فكرة الخلافة


؟؟؟؟؟؟: الواقع ... والحياة والزمن ... و و و


mohamed.aleter: وممكن الدولة الإسلامية


؟؟؟؟؟؟: كلام نسمعه كثيرا


mohamed.aleter: طب يا سيدي


؟؟؟؟؟؟: في هذا الموضوع


mohamed.aleter: أنا أعمل إيه


mohamed.aleter: إذا كنت شايف تناقض بين الكلام


mohamed.aleter: وبين المكتوب


mohamed.aleter: التناقض ده


mohamed.aleter: بيسبب توتر




mohamed.aleter: وده أمر مفروغ منه في أي منظومة


؟؟؟؟؟؟: نعم أنت تقصد تناقض المكتوب .. مع الرأي الشخصي لمسئول ما في حياتك ....


؟؟؟؟؟؟: وليس تناقض رأيين إعلاميين في الأساس


mohamed.aleter: ومع قيادي آخر


mohamed.aleter: لا لا


mohamed.aleter: انت عارف


mohamed.aleter: موضوع


mohamed.aleter: الإصلاحيين والمحافظين


mohamed.aleter: الأول لو تعرف حسام يحيى


mohamed.aleter: صاحب مد


؟؟؟؟؟؟: زي موضوع ... بالظبط .. ولاية المرأة والأقباط وهكذا


؟؟؟؟؟؟: عارفه وإتسجن معايا تسع ساعات


mohamed.aleter: تمام


mohamed.aleter: قبل ما اكتب البوست


mohamed.aleter: قولتله يابني أنا مش مقتنع أبداً


mohamed.aleter: بالإنشقاقات داخل الإخوان


mohamed.aleter: بس لقيته بيقول فيه إنشقاقات


mohamed.aleter: سألت واحد تاني قاللي أنا شغال مع عضو مجلس شعب يقوللك لا


؟؟؟؟؟؟: بس هو فيه انشقاقات عن الإخوان


mohamed.aleter: عن الإخوان


mohamed.aleter: لا أعتقد


؟؟؟؟؟؟: وبشكل فادح ... تكون الخسائر


؟؟؟؟؟؟: ربما لضعف القراءة ايضا .. وربما لحداثة سني وسنك


??????: يمكنك


??????: قراءة أزمة مكتب الإرشاد .. في أوائل الخمسينات


??????: وكيف قام بعض الإخوان بمحاصرة مكتب الإرشاد


mohamed.aleter: اها


??????: وطالبوا بتنحية الاستاذ حسن الهضيبي


mohamed.aleter: أيام سيد قطب


mohamed.aleter: تمام


mohamed.aleter: أعرف


mohamed.aleter: قرأت عنها كثيراً


mohamed.aleter: المقصود


??????: وتذكر .. ايضا أن الشيخ محمد الغزالي كان واحدا من المنشقين


mohamed.aleter: ليس بلفظة منشق


??????: يمكنك أن تقرأ عن الإخوان في السودان ..


mohamed.aleter: المهم


mohamed.aleter: اللي أنا عايز أقوله


??????: وكيف قام الترابي .. بخيانة واضحة للإخوان لدرجة أخذ مجهود الإخوان كاملا ونسبته لنفسه وإنفصاله عن التنظيم الدولي


mohamed.aleter: الترابي الآن فتواه


mohamed.aleter: أشبه بفتاوي جمال البنا


??????: وفي أيامنا هذه .. يمكنك الإضطلاع على الأخبار ... عن الإخوان في الجزائر


mohamed.aleter: وأنا لا أعترف به


??????: وهناك إنشقاقات ربما من الطرف الصحيح


mohamed.aleter: تمام حصل


mohamed.aleter: طب ايه السبب في الإنشقاقات


mohamed.aleter: ؟؟


mohamed.aleter: أعتقد ان التوتر أيضاً من تلك الأسباب


??????: لإستئثار الطرف المخطئ .. وتلاعبه بسلطة الجماعة


??????: .. إذن هناك إنشقاقات ... وهناك أيضا عكس الإنشقاقات .. اي أن هناك روافد جديدة للدعوة


mohamed.aleter: المهم


??????: وربما الإنشقاق لا يأخذ معني فعلي


??????: ربما يكون فكري


mohamed.aleter: ان هناك بالفعل على المستوى الداخلي (( المحلي))


mohamed.aleter: فيه تناقض في الرؤى


??????: كما حدث مع الاستاذ فتحي يكن ...... والذي تطور من فكري إلي فعلي


mohamed.aleter: بين أفراد الإخوان


??????: هذه طبيعي


??????: نحن في دولة مقهورة


mohamed.aleter: طب نترك الموضوع ده


??????: نحن لا نعيش كمواطنين طبيعين وأنت وانا وكلنا ندرك هذا جيدا


mohamed.aleter: وأعود


mohamed.aleter: لنقطة المرأة والأقباط


mohamed.aleter: تمام


mohamed.aleter: ؟؟


??????: نحن في دولة بوليسية


??????: لا يمكن أن تقوم بعمل ندوة تثقيفية لشباب الجماعة .. مجمعة


mohamed.aleter: أنا عن نفسي مقتنع بأنه بالفعل لا يجوز تولي المرأة


??????: وإلا كان هناك عشرات الإعتقالات


mohamed.aleter: أنا معك تمام


mohamed.aleter: كنت بقول


mohamed.aleter: إني مقتنع بأنه لا يجوز للمرأة


mohamed.aleter: أوو القبطي


mohamed.aleter: تولي الحكم


mohamed.aleter: وان بالفعل


mohamed.aleter: البرنامج صحيح في هذه النقظة


mohamed.aleter: بس يطلع ناس


mohamed.aleter: وأيضاً من قادة الإخوان يقولولك لا


mohamed.aleter: مينفعش الكلام ده


mohamed.aleter: ...........


mohamed.aleter: تعليقك بقه ؟؟


??????: أنا وأنت نعلم أنه رأيه الشخصي ... لكن الفكرة هل الرأي الشخصي .. هو مادة للإعلام


??????: وساجيب


??????: ولكن من منظور اخر


mohamed.aleter: المقصود


??????: تعلم أن من مصلحة الإخوان بل ومن ادبيات الإخوان عدم إبراز أي تناقضات في الفكر


??????: الواحد


mohamedaleter: المفروض


??????: لكن هل يجب أن يقوم محمد العتر بنشر هذا على مدونته


??????: مع العلم أن محمد صحيح فيما يقوله من وجهة نظره


mohamedaleter: أحياناً


??????: وأنه حر في تصريحاته وكتاباته


mohamedaleter: عندما أعجز عن إني أوصله لارباب القرارات


??????: هذا هو السر إذن ... الإعلام .. والضغط على القيادة أو محاولة إبداء الرأي .... هذا هو ما تفعله وهو نفسه الذي تنتقضه في تصريحات اخرين ... ربما ليست وجهات النظر


??????: لكنك تكرر خطأهم بجعل المادة المعارضه لشخص أو أخر داخل الجماعة .


??????: مادة للإعلام


??????: ولكي أوضح اكثر


mohamedaleter: اممم


??????: يمكنك أن تتخيل شعور أخ لا يؤمن ... بوجود توتر في الجماعة ... وهو فعلا لا يؤمن بذلك


mohamedaleter: تمام


??????: وهو يقرأ تدوينتك


mohamedaleter: اها


??????: ماذا عليه أن يفعل


??????: نفس الخطا الذي تنتقده انت تفعله


??????: والسؤال فعلا ... هل هو خطا


mohamedaleter: تماااااااااام


mohamedaleter: تمام


??????: .... وسأجيب


mohamedaleter: اتفضل


??????: للفرد الحق في الإقتناع برأي .. وللجماعة حق التشاور على رأي ... وفي حالة قيام الجماعة بإتخاذ قرار وجب على الجميع تنفيذه .. وإن كان الرأي الذي إتخذته الجماعة لا ينسخ .... لا ينسخ الرأي الشخصي.... ويصبح السؤال هو .... في حالة عدم نسخ الرأي الشخصي وهذا طبيعي


mohamedaleter: تمام


??????: وقيامه بتنفيذ قرار الجماعة


??????: هل له الحق في إعلان رايه


??????: الشخصي المتناقض مع الجماعة


mohamedaleter: لو قدر يوصل رايه


mohamedaleter: ومتنفذش


mohamedaleter: بس استشار على تنفيذه ورفض


mohamedaleter: يبقى لا هو غلط


mohamedaleter: أما لما يبقى زيي


mohamedaleter: ومش عارف أساساً يوصل رأيه


mohamedaleter: لأنه لو وصله زيي معملتها مره


mohamedaleter: اتهمت والله العظيم


mohamedaleter: بالإنشقاق


??????: ولكنك لست من أهل الشمورة في مجال معين ... فلماذا يستشيرونك


mohamedaleter: لا يستشروني


mohamedaleter: يضعون الرأي في مجال المشاورة


mohamedaleter: يعني الراي يتعرض على الإخوة


??????: ومين الإخوه


mohamedaleter: أصحاب القرارات


??????: ولاوصل الفكره


mohamedaleter: أيا كانوا


mohamedaleter: مكتب ارشاد


mohamedaleter: مجلس شورى


??????: تخيل أنك المرشد العام ... وتريد أن تستشير جميع الإخوان


mohamedaleter: الشعبة


mohamedaleter: أي حاجة


mohamedaleter: لا مش الجميع مينفعش طبعاً


??????: هل تستطيع تخيل المشكلة


mohamedaleter: أكيد


??????: بالظبط


??????: لا يمكن


mohamedaleter: أكيد


??????: إذن فهناك إستشارة لأهل الإستشارة


??????: وليس الاهل اعني التخصص


mohamedaleter: تمام


??????: ولكن اعني المسئولية


mohamedaleter: طب


mohamedaleter: هقول لحضرتك أمر


??????: وإن كان أهل التخصص ضمن نطاق المشورة


mohamedaleter: تعرف 6 ابريل


mohamedaleter: الحركة


??????: نعم .. ولسه مكرمني من يومين


??????: أظن الإسبوع اللي فات


mohamedaleter: تمام


mohamedaleter: أنا بشتغل معاهم


mohamedaleter: تمام


mohamedaleter: طيب


??????: مفيش مشكلة


mohamedaleter: من وجهة نظر حضرتك


??????: مدام واخد إذن مسئولك


mohamedaleter: اها


??????: ليه


mohamed.aleter: أنا بقة قولت أشتغل بشكل قانوني


??????: هتقولي ليه


mohamed.aleter: أه


mohamed.aleter: روحت آخد راي المسؤول


mohamed.aleter: أنا صدمت


mohamed.aleter: من كلامه


??????: لأنك ملتزم بجماعة الإخوان ... وجماعة الإخوان ليها آراء في هذا


mohamed.aleter: انا معاك


mohamed.aleter: المهم أنا لما قولت لمسؤولي


mohamed.aleter: صدمت من كلامه


mohamed.aleter: وهو يطول


mohamed.aleter: توضيحه


mohamed.aleter: المهم أخبرته


mohamed.aleter: إنه يكلم الإخوة يسألهم ينفع ولا لا


mohamed.aleter: بحيث لو كان عنده فهم قاصر يكون الرأي جماعي وممن هم أعلم منه


mohamed.aleter: بقالي 5 شهور


mohamed.aleter: لم أحصل على رد


mohamed.aleter: أعمل إيه


mohamed.aleter: ؟؟


mohamed.aleter: وللعلم


mohamed.aleter: أنا من المنصورة


mohamed.aleter: وساكن عند الحاج طلعت


mohamed.aleter: مسؤول الإخوة هنا


??????: .... عادي ... قعدت ست سنوات مستني إسمي يوصل الجامعة من الشعبة


mohamed.aleter: طب ده حاجة كويسة


??????: عادي .. كنت فيها


mohamed.aleter: ده مش غلط


mohamed.aleter: أكيد ده غلط


??????: مسئول دفعه وكليه .. وعضو مجلس جامعة


mohamed.aleter: طيب


??????: عادي ... قولتلك إحنا في وضع إستثنائي


mohamed.aleter: وأنا لآن عضو في الجمعية العمومية ل6ابريل الدقهلية


mohamed.aleter: بس أعتقد


mohamed.aleter: لما بس هو يقوللي ماشي


mohamed.aleter: مش صاعبه


??????: وضع دولة لا تستطيع فيها الإنتقال من الفيوم للقاهرة بدون


mohamed.aleter: الوضع الإستثنائي مش في كل الأوضاع


??????: تفتيش


mohamed.aleter: ده أمر داخل الإخوان


mohamed.aleter: وكلهم جنب بعضهم


mohamed.aleter: وبيقعدوا كل يوم مع بعض


??????: وإحنا في الإستثنائي ... أنت لا تعلم ... حجم الضغط الموجود على المسئولين في الإخوان


mohamed.aleter: مش مشكلة لما يسألهم


??????: كل فرد حتى انا يريد أن يلبي طلبه هو


mohamed.aleter: يا سيدي هو أصلاً مسألهومش


mohamed.aleter: لانه مش مقتنع بالموضوع


??????: ويتجاهل أن مسئول الشعبة مثلا


mohamed.aleter: طب أنا قوللي


??????: مسئول عن عشرات مثله ... ربما مشاكلهم افدح واخطر من مجرد التشاور .. على إنضمامك او لا


??????: من الممكن أن تذهب إليه وتسأله مرة إخرى


mohamed.aleter: أنا بسأله في كل لقاء


??????: ومن الممكن أن تلح عليه في السؤال


mohamed.aleter: يا سيدي انا أعلم مفيش مشاكل ولا بطيخ


??????: من الممكن أن تتكلم مع مسئول جلستك التربوية


mohamed.aleter: وبعدين مسؤؤول الشعبة حبيبي


mohamed.aleter: وأكنه صاحبي


mohamed.aleter: ومع ذلك لم أخبره


mohamed.aleter: احتراماً


mohamed.aleter: لمسؤولي


??????: صحيح ... نقطة تحسب لك


??????: لكن عليك أن تطلب من الأخ .. ان يرفعك لمسئول الشعبة


??????: وهذا ما يجب أن يتم


mohamed.aleter: المسؤول في الدقهلية


mohamed.aleter: ساكن جنبي


mohamed.aleter: وبيصلي معانا


mohamed.aleter: وابنه اسمه يوسف طلعت


mohamed.aleter: صاحبي


mohamed.aleter: فلو عايز أروح أكلمه هكلمه


mohamed.aleter: بس برده عامل احترام ان المفروض ان دي مهمة المسؤول


mohamed.aleter: وعلشان هو مش مقتنع


mohamed.aleter: يبقى مش هيتكلم


mohamed.aleter: ولا هيخليني أتكلم


mohamed.aleter: وهكذا


mohamed.aleter: يلا خير


??????: لا لا ... لازم تروح تقوله إرفعني لمسئولك


mohamed.aleter: هحاول


mohamed.aleter: المه


??????: ده حتى لو إتناقشوا .. ورفضوا ... ليك الحق في أنك تطالب بمناقشتهم بنفسك


mohamed.aleter: تمام


mohamed.aleter: الخطوة التالية


mohamed.aleter: باذن الله

هناك تعليقان (2):

  1. عندي امل في شباب الاخوان انهم يرجعوا مجد الامام حسن البنا

    ردحذف
  2. محمد العتر25 أبريل، 2009 1:55 م

    بالفعل سيكون مجده على أيدي شباب الإخوان

    ردحذف